主持人：觀眾朋友大家好，您現在正在走進的是《北京議事廳》，我是長盛。今天我們要討論的這個話題目前是一個焦點，北京的“小升初”。您對今天的話題有什么意見，或者有什么樣的觀點，都可以通過屏幕下方的提示發送短信或者寫信，我們會把您的意見匯總之后，轉交給相關的部門或是人大代表，政協委員，您將有機會走進我們演播室跟他們一塊來對話，在節目開始前，先來看一看我們的記者調查。

　　4月21日早上不到八點，北京八中，北師大附屬實驗中學等學校門口已經圍滿了幾百名學生和家長，他們之前得到消息說多個知名中學這一天都計劃舉辦招生咨詢會，結果眾多從四面八方趕來的家長學生撲了個空，各大名校大門緊閉，門口赫然貼著一張張通知，人們這才得知咨詢會被市教委緊急叫停了。

　　家長：現在一個學校一個樣，現在形勢一天一個變，完全不懂了，完全LOST（迷失）。

　　招生咨詢會緊急叫停，讓家長們覺得不知所措。幾經輾轉，記者找到了學校的相關負責人。

　　學校責任人：咨詢暫停，什么時候可以進行聽北京市的通知。

　　往年4月中下旬都是各個知名中學咨詢面試的高峰期，今年原定的咨詢會為何緊急叫停了呢？

　　北京市教委新聞發言人線聯平：上周是西城區的月壇中學在報紙上登了一個相當于招生廣告，里面講到了要進行測試、考試。這個做法是和今年北京市出臺的小學升初中政策是相悖的，所以我們進行了內部通報。西城區也采取了措施。同時我們為了不再過早的制造這種小學升初中的緊張狀態，所以這個周六周日一些初中校要搞校園開放日，我們也發了通知暫停，把時間推遲到5月12、13號。

　　對于家長們來說，眼下他們最急于知道的是到底怎么樣才能進入理想的學校。

　　學校責任人：我們也是等著上級部署，到現在我們也自己不知道應該怎么招，首先第一不能考試，第二要派位，這些精神都有的。

　　家長：就這政策。你要真允許他報的話，就得考，現在給材料給人家了，也沒音訊。

　　記者：有誰收到嗎，有嗎？

　　家長：沒有，今年沒有。

　　今年“小升初”困惑在哪里？

　　主持人：這里是《北京議事廳》，剛才我們看到這個片子呢，就是一個感受，今年"小升初"這方面的政策有變化。今天我們這現場請來兩位嘉賓。一位是北京市政協委員李江洲，歡迎您。

　　李江洲：北京市政協常委 十九中校長，任校長18年。在政協會議上，就均衡教育發展問題和進一步深化教育改革問題多次向市領導提出建議。

　　主持人：另外一位是我們的老朋友，北京市人大代表趙侖教授，您好。

　　趙侖：北京市人大代表，首都經濟貿易大學財政稅務學院院長、教授。一直關注"小升初"擇校費的問題。

　　主持人：今年的政策出來以后，像您剛才看到的這樣，家長一頭霧水，有些人都急了，說原來是熱鍋上的螞蟻，現在熱鍋下面又燒了一把柴。這個比喻合適嗎？

　　李江洲：我看說的還是很對的，不僅僅是家長一頭霧水，學校的校長老師也不知道今年怎么招生。

　　主持人：到底什么讓您現在很暈？

　　李江洲：因為去年人大通過了《中華人民共和國義務教育法》，從9月1號開始實施，人們對這個法律實施了很大的希望，但是北京市到底怎么進行小學升初中我們也不清楚。

　　趙侖：這個也折射了人們上理想中學的為全愿望，和我們就近分配，劃片入學之間的矛盾，這個矛盾是非常的尖銳。

　　主持人：今年制訂的新政策為什么引起這么大的一個爭議，我們一塊來看一下，今年這個新政策到底主要內容有哪些？

　　2007年""小升初""繼續采取免試就近入學原則。人戶分離的學生可以選擇戶口所在地和實際居住地中的任何一地為入學地點。跨區跨片就讀須經招生部門批準備案。今年""小升初""還首次使用學生電子學籍管理系統，電子學籍卡中記錄著學生在校的成長記錄，綜合素質評價等。今年市教委首次明確指出，必須以學生綜合素質評價和成長依據作為主要錄取依據。嚴禁各類榮譽證書、學科類競賽、等級考試等證書、證明作為錄取依據。市教委將用2－3年的時間取消各類實驗班，對違規招生行為，將堅決予以糾正，情節嚴重的要在全市進行通報批評。

　　主持人：這里是《北京議事廳》。剛才我們已經看到了對于今年"小升初"政策，教委是有一個明確的一個解釋，而且對一些違規的學校，已經進行了內部的通報。

　　李江洲：今年有一個電子學籍，這個辦法只是約束我們各個學校，防止第二次流動。當前為了利益或者說人脈的關系，有很多出現了擇，二次選擇，用電子學籍把學生約束了，我想，這不失為一個好辦法，今年這個從這點來看我認為是積極的。

　　主持人：關鍵是讓積極的有一個積極的效果，積極的后面還有更積極的結果出現。

　　趙侖：電子派位和擇校生是什么關系，100個學生80個人沒有錢的沒有權的只能就近分配，那20人有點權或有錢的他就可以擇校，那對這80人擇不了校的公平嗎？那80人拿電子卡去了，固定在這了。那么這20個人，少數人，或者有權的，或者有錢的，他可以擇校，可以在區內擇校，可以跨區擇校，雖然你說審批權由區縣教委來把握，那么你審批的標準是什么，你怎么就說他就可以擇校，我就不可以擇校？

　　李江洲：上世紀末北京市實施了電腦派位入學，這個政策出臺以后，開始不理解，但這兩年基本是平穩的，但是后來為什么變味了呢？是因為我們當時有很多或者說有一部分學校，不允許招初中。那么高中又有一個生源問題，又有一個升大學的問題，怎么辦？只能采取一個辦法，向教委特殊申請招特招班，比如說超前的教育等等。無形當中形成了重點校、重點班，這種情況就有了。事實上從派位來看，我們也感覺到派位最后變成50%幾乎都不派，只剩下50%派，這就不均衡了。

　　主持人：這是一種很大的不公平，對，不公平，不是不均衡。剩下的所有人會不高興。

　　李江洲：今年的政策盡管減少了重點班，但是還有個尾巴。
　　趙侖：我感覺我認為現在最重要就是一個問題，什么問題，進好學校的標準是什么？我有一個標準，達到這個標準進好學校，達不到這個標準就近入學，這個標準對所有深應該是一視同仁的，這個游戲就有一個規則，沒有規矩不成方圓。

　　主持人：現在的標準是么？

　　趙侖：現在不是。

　　主持人：現在李校長能告訴我們嗎？標準是什么？

　　李江洲：現在沒跟你說，剛才我們人大代表講了，就是你的標準不一致，我們到今年的政策還有一個口子。

　　主持人：還不清楚怎么回事。

　　李江洲：還有一些重點班，這么多人都來投這些班，用什么辦法？即使不讓他考，會不會暗箱操作的辦法來考。 　

　　“小升初”新政策推行的困難在哪里？

　　主持人：今年"小升初"政策教委是已經有一個明確的解釋。但同時我們注意到了，現在實際上大家緊張得情緒并沒有得到緩解。為什么呢？

　　家長：為什么家長這么大意見呢？就是說我這么多年培養他，又學奧數，又學英語，然后沒機會試試，實際矛盾在這。

　　家長：咱們所有的家長都是帶著孩子，從四年級開始，就去外面學的華數、奧數、去學的英語，這樣才能選拔出好的孩子。而且你看看家長，擔了多少精力，一年我們的費用，學校之外的費用要2萬塊錢培養這個孩子。

　　記者：孩子有上培訓班的嗎？

　　家長：誰不上，不上的誰來啊。

　　家長：上他的培訓班，多一個機會，對，多一個上八中的機會，多一個上實驗的機會。

　　家長：如果在宣武、崇文也有這樣好的教育資源，那他們沒必要跑來跑去。我覺得現在對于好的孩子來說也是不公平的。

　　家長：不能當"小升初"孩子的犧牲品，不能當制度改革的犧牲品，因為剛開始改，這些孩子處于青黃不接的階段，他們當了犧牲品，不公平。

　　在今年招生原則中規定必須以學生綜合素質評價和成長依據作為主要錄取依據，對此很多家長表示質疑。

　　家長：像我們兒子班里，40個孩子，35個孩子全部成績，除了體育之外都是優秀，怎么挑孩子呀？

　　家長：老百姓能推薦上嗎，孩子辛辛苦苦學了幾年不讓考，電腦派位派到次學校怎么學呀。那學校帶出來的孩子不行，你怎么讓我上這學校去。哪個孩子學的好，有本事考去，好的老師我們就愿意考，不受學習的，考不好的學生就上次學校，考的好的就上好學校。

　　主持人：我們在采訪的過程中，拿到這么一份東西，這是現在的學校家長，拿著一大堆東西到學校。說你看看吧，這是我的孩子，這里有什么劍橋少兒英語三級來一張，世界第二屆劍橋少兒英語大賽來一張，好學生的獎狀來一張，這都是一個學生的。2004、2005年，這是2003年的，諸如此類，就這么多東西，這些東西無非想說服校長，說服學校，你看我孩子多么優秀，能不能把這當成參考的標準，這些東西能說服您嗎？

　　李江洲：所以每個孩子都提著這么厚厚的材料，每個孩子都有這么一摞嗎？今年你提前特招的學生，或者重點班的學生數字還減少了，那么你想想，今年能不激烈嗎？

　　趙侖：我們以前說應試教育學生累，總要考試，那么你現在看，我們取消了"小升初"的考試了，語文數學不考了，現在考這么大堆，他不比過去還累嗎？

　　主持人：小孩子都不容易，現在是。

　　趙侖：如果你脫離了我們現在巨大的學校間的差異的現實，那么一切改革都只是一個美好愿望。

　　主持人：您作為資深的校長，對家長有沒有什么建議？家長在這種情況下應該怎么辦？

　　李江洲：首先還要政府怎么引導。

　　主持人：家長沒有過錯。

　　李江洲：因為老百姓他是無能為力的，我只能說到這。

　　主持人：如果家長想瀟灑一下，說我這孩子干脆就讓他快樂教育，讓他度過三年快樂的中學時光就完了。

　　趙侖：不可能的，因為這是什么問題。雖然初中以下是九年，是義務教育，高中以上是非義務教育，但是教育是一個體系，是不能人為隔斷地，他為什么找一個好學校上初中，他直接連著，好初中背后就是好高中，好高中背后是好大學。

　　主持人：都是要命的事。

　  趙侖：都是一個體系的事，不能隔斷這個東西，去讓所有人，全是你住在哪，你就在哪兒上，現在就是好學校周邊的房子比別處高很多。

　　李江洲：大學在改革，義務教育在實施，恰恰高中這塊怎么辦？還是一個問號。可以收費，可以這個，可以那個，所以它和九年義務教育的銜接，直接影響著"小升初"的問題。

　　主持人：您現在最擔心什么問題？

　　李江洲：我最擔心的就是我們從教育部門，我們是均衡教育的主體，或者說使教育發展是政府行為，我們政府怎么樣主導這個事情非常關鍵。

　　主持人：實際上李校長最擔心的問題是上邊有一個什么樣的政策和指揮棒指向何處，同時很多人大代表表達了自己的擔心。

　　北京市人大代表 原北京四中校長邱濟隆：你不如像江蘇，像上海，全解決了。現在他又放出風來要解決，實際又沒解決。難受的是下邊。他姿態是我要前進了，向代表所反映的意見，人民群眾反映的意見，我要朝這個方向改進了，但是號令出去了，實際行動沒有，那么底下怎么辦？更難辦了。

　　北京市人大代表晏懋峋：全收擇校費。我5萬，我們北大附小擇校費也是4萬5，而且不是你交4萬5就能進的，還得有關系，都變成這樣了，小孩上個小學，上個初中，是我們教育的方向嗎？因為擇校費帶來了一大堆問題。

　　北京市人大代表袁愛俊（北師大附屬實驗中學校長）：要一刀切，所有的學生都不擇校，但是北京確實有很多特殊情況，有話語權的往往不是老百姓擇校沒擇上，咱們這么說，我這所有比如我們學校，所有的擇校今年全部不能收，這個的反映會怎么樣？有沒有可能所有給我的條子，所有擇我們學校的學生，我就一刀切了。一刀切之后，對發展會是一種什么情況？

　　北京市人大代表吳守倫：小學升初中不考試，這是誰出的，就近，這是辦法嗎？不考試就沒有規范，就沒有標準，即使你出來很多，這個辦法咱們好好回憶一下，對家長對孩子是減輕了負擔還是增加了負擔。

　　北京市人大代表趙昕（北京市日壇中學校長）：全社會都在選擇，所有行業都在選擇，所有成年人都在選擇，怎么小孩上學就不能選擇呢？是不是。我覺得在這個問題上，還應該繼續深入研究。2、3年之內就必須取消所有東西。是不是那就對了，通過近期發生的一些事情，我感到這個問題需要進一步研究。

　　主持人：這里是《北京議事廳》，剛才我們已經聽到了大代表發表了很多各種各樣的看法，其中有一些話可能說得好像跟我們平常不一樣，甚至有過分的地方，我不知道趙代表，如果說您出現這個場合，您會說什么，您最擔心的目前"小升初"的狀況的憂慮點在哪？

　　趙侖：這個一個好學校和就近入學存在著矛盾，這個矛盾必然會導致有一部分人要求上好學校，而不是簡單地劃哪就去哪，那么你的好學校容量是有限的。而好學校由于資源有限，就存在著我上學了，我進好學校，你就進不去。

　　李江洲：有人提出來了，我現在努力進入重點班，如果我考不上，我就要聯名上告，有人違反義務教育法。 　　

　　政府應該如何均衡教育？

　　主持人：今年“小升初”的政策發生了重大變化，同時目前引起了很多人極大關注，我們再看一看，教委在這方面還有哪些進一步的措施？

　　線聯平：下一步做什么呢？市教委和各區縣教委，抓緊研究各區縣的小學升初中的具體實施辦法，按照市里邊的總體要求，既要保證平穩，又要保證政策的連續性。這兩天可能有的區縣開始出臺措施了。也起到一個安定人心的作用。我們在努力做這件事情！

　　主持人：我們現在連線一下東城教委的主任馮主任，看看馮主任目前有什么細則和政策方面的表變化，給我們解釋一下。

　　馮主任：我們東城區，因為方案已經在網上公示了，從東城區的情況看，基本上按照北京市教委的"小升初"的工作方案做安排。只是我們有一個特點就是，對于弱勢群體有一些照顧。

　　李江洲：取消重點的學校和重點班上，你們和去年比有什么變化？或采取什么措施沒有？

　　馮主任：重點班原先在義務教育階段實際已經沒有這個說法了，但是因為原來按照前期比如有些實驗班，比如英語實驗班依然存在，所以現在我們考慮，嚴格規范實驗班的行為，嚴格按照實驗班的方式操作。

　　李江洲：但是我們看到的情況，會不會產生更嚴峻的形式，或者說這么多家長更希望擇校，會出現更多問題，這樣的問題您有什么對策或預測沒有？

　　馮主任：過去在東城區擇校比較厲害的，實際上是外區縣進入比較多，所以今年按市教委要求，嚴格控制規定渠道之外的，外區縣進入東城區，所以對于我們來講，這部分壓力相對來講比較小。

　　主持人：謝謝馮主任。恐怕今年是一個變局中的關鍵一年，我們一塊來看一看，家長提出了哪些建議，包括人大代表又有哪些建議。

　　議事廳社會調查視頻：

　　家長：不考試，就劃片，純粹劃片入學。

　　家長：劃片不行，劃片不公平。為什么不行？比方說這學校旁邊就是不行，為什么？這地點有弊病，比方說這學校旁邊，出口在這，我可以把戶口弄進來。都進來了，找一個人，我給他一千塊錢

　　家長：劃片不是對戶口，就像我派位隨機的，這很公平。根據你的評價手冊嚴格操作。家長有意去遠道。

　　家長： 那應該恢復考試。

　　家長：我覺得要想公平，沒有絕對的公平，只有考試。

　　北京市人大代表吳守倫：我主張我們把這個免試就近這個問題，把它放到一邊，就下去跟校長，跟家長商量，我們怎么樣盡量來處理這個問題，我們能夠保證我們相對比較滿意。你們市教委、跟教工委，你們的書記，你們的領導，現在在這個北京的擇校問題最高潮的時候，我們通通要下去。抓住一兩個區，去研究一套辦法。

　　史炳忠：義務教育法提出的均衡發展指什么？我看我們得有點基本的東西來吧，恐怕得有點學校辦學標準的均衡，師資配置、編制和老師的水平，努力去均衡，投入經費投入的均衡。

　　北京市人大代表趙昕： 退回去是不可能了，社會發展到今天。一刀切肯定要出問題的。政府很大一個責任，應該為老百姓對教育的這樣一種選擇起更多的機會，而不是承擔我只有唯一的一種選擇，我覺得政府在這方面應該繼續動腦子。

　　主持人：剛才大家也提出了很多解決的辦法，恐怕這種解決的辦法現在在提的時候，就害怕缺乏這種操作性，我問李校長，如果現在想解決大家一片混亂，熱鍋上的螞蟻的這種狀態，最關鍵從哪入手？

　　李江洲：解決擇校熱這個問題上根本的是教育均衡，但是眼前要么你就下決心一刀，解決了。

　　趙侖：我們必須要找到一個能夠對所有考生，"小升初"是公平的同一的一種標準。要不然就近分配全部就近分配，也公平。

　　李江洲：我們的教育當前就是一個綱，一本書，一把尺子，衡量所有學生，這個問題的改革是個問題，考還是應該的。

　　趙侖：關鍵一點，我們需要改革的不是取消改革，而是改革考試的內容，改革學生學的內容，總要還提一點，希望政府注意。我們推行素質教育，那么我們自己就得把素質教育搞清楚，什么是素質教育。我們說應試教育不好，主要把考試作為應試教育，把素質教育和應試教育對立，我們有幾個人知道什么是素質教育，素質教育是不是就是取消考試，100改5分，就近入學這些就是素質教育了？我們自己搞清楚沒有。

　　李江洲：必須要堅決貫徹教育法，更重要的我們北京人代會能夠把實施北京市教育法的細則盡早出臺，我看了咱們人大的章程是2008年出臺，您是人大代表，我希望今年年底出臺。

　　主持人：常聽一句話百年樹人，并不是說培養一個人需要100年的時間，而是說培養一個人，是一個百年大計的事，所以說盡快解決目前教育當中存在的問題，是我們大家都希望看到的，不能用100年的時間，用盡量短的時間。大家如果對我們這期節目有任何建議？，或者有什么建議都可以給我們寫信，或者根據我們屏幕下方的提示發短信聯系我們，我們會把您的意見和建議歸擾起來交給相關部門以及人大代表，政協委員，您還有機會進入演演室跟他們一塊對話。另外也請大家關注我們下周的北京議事廳，下周我們是談大家關注的一個焦點，目前的醫患關系，因為現在衛生部的副部長明確表態，目前的醫患關系處于歷史上最差的時期，歡迎大家收看下一周的北京議事廳，也歡迎兩位的光臨，謝謝二位。

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