受訪專家：阿甲先生是著名的兒童閱讀推廣人，也是紅泥巴讀書俱樂部的創辦人

　　主持人：有位媽媽問，我的寶寶4歲半，是幼兒園中班，他每天睡前都要求我講故事，我不會太生動講故事，自己能力不足，我講完故事會讓他跟我講，他聽完會復述我的故事，不過稍微修改一下。請您推薦適合他這個年齡段的書，4歲半的寶寶。

　　阿甲：其實可以選擇的書很多，跟孩子的閱讀興趣有關系。我提醒他，不要讓孩子復述，時間長了會導致孩子對閱讀有反感，讀完就很好，只要你真喜歡那本書讀給他聽不會太差。當我完全不了解孩子和家長的時候，我一般會推薦你先選擇最好的圖畫書，類似于《猜猜我有多愛你》，這些都是可以的。當你選擇了一個很好故事的時候，你的朗讀技巧可以大打折扣，也可以效果非常好。我們經常會跟故事人這樣去說，因為故事人不單是面對一個孩子，而是面對一群孩子，這時候要求難度很高。有時候天生的條件很好，有的人聲音沙啞，或者他的語調比較平，這個時候怎么吸引孩子？我們的建議有三點，第一是選書，第二是選書，第三還是選書。當你選擇很合適的書不一定很有技巧。到第三遍的時候一群孩子就跟下來，他是一個很平淡的講書者，但是在當時那場效果最好，因為他選的書是最好的。所以實際上給孩子選書的過程，我有一個建議讓書教會你，你選擇的好書和孩子對書的反應會教給你很多東西，這不是天生的。

　　主持人：至少要看孩子的反應？

　　阿甲：首先是跟孩子的關系，跟孩子那種親密的關系，有默契的關系，會導致你怎么讀都行。上一次有一個講座中講的故事非常打動我，他到深圳講圖畫書的時候，有一個媽媽從上午到下午一直盯著他8個小時，他覺得我怎么會這么有魅力，下來問這位媽媽，原來她一直在聽著他的唇語，所以他的聲音在我們常人看來非常不好聽，但是她的孩子就非常喜歡。原因很簡單，因為她是他媽媽，他跟媽媽之間的關系無可替代，媽媽有這樣一種關系，而且真的是他選擇最好的作品給他聽，孩子有可能不喜歡嗎？所以讀的不好不是我們的經驗和選擇作品不好的問題，不要太過于追求朗讀的技術，讀多了自然就好了。

　　主持人：說起這個，比如還有一些方言比較重的父母，他們會擔心自己的方言會影響孩子的普通話？

　　阿甲：我們在培訓的時候甚至還有少數民族的孩子，少數民族的孩子連普通話聽著都很吃力，怎么來讀呢？我用廣東話跟他們說，他們一聽就傻了，為什么不能用廣東話讀呢？同樣去讀這個書，至少是當地的人能聽懂，閱讀主要是獲取意義，不是獲取普通話，這是兩個不同的概念。所以當你明白這個關系時，很濃重的方言普通話也行，或者你就用方言講解也不是不可以，不要把給自己孩子讀書的技術強調太多，普通話的準確性到一定時候再糾正，要達成默契，不要糾正太多。

　　主持人：有位媽媽問，我家寶寶一歲8個月了，還是喜歡撕書，一聽就不麻煩了，怎么引導他呢？

　　阿甲：撕書很正常，在2歲左右上下的孩子，他有時候是故意的，有時候是無意的。這時候，我個人的經驗是這樣的，他在那個時候經常需要動手撕點東西，我有時候會找點可以撕的東西讓他來練習，那是很過癮的事情。但是對于一個有閱讀經驗的孩子，他如果更多的是控制不住，這個時候不要緊，在家里多備一些透明膠水，跟孩子一起讀書。或者孩子對書的態度，是基于我們跟書的態度，我們把書看作是帶有生命的存在，然后我們去愛惜他，他撕了我們一起把它補上，慢慢他會學會對書的尊重。我相信他故意撕比較少，他怎么樣喜歡閱讀本身是很大的問題，跟撕書沒關系，主要還是跟日常的閱讀習慣，選書，親子閱讀的關系，跟這些方面有關系。

　　主持人：這位媽媽說，我家寶寶現在4個半月，拿卡片圖讓寶寶認識，他總是手一抓就往嘴里送，是不是他不喜歡看這些圖，像類似卡片這種東西，父母要怎么樣才能引起寶寶的興趣？

　　阿甲：還是要找點童謠、詩歌等大人喜歡的東西，除非大人特別喜歡卡片，沒有必要非得塞給孩子你認為重要的東西，選擇自己覺得很好玩的東西，和孩子一起玩，就是這么簡單。

　　主持人：您在讀書推廣的過程中，經常把有關功用性，或者一定追求有什么收益或意義，您通常說要拋棄這個？

　　阿甲：有時候是這樣的，中國有一句話叫做“欲速則不達”。孔子說“知之不如好之，好之不如樂之”，他喜愛上閱讀還是不會讀嗎？所以我們最難的一點是幫助孩子喜歡上閱讀，他喜歡上文字的東西，喜歡上圖畫的東西，他會不了解嗎？不會的。但是如果你非要把那么美好的文字變成枯燥的程序教給孩子，其實是磨滅孩子興趣的快捷方式，我們往往是用看似最聰明的方法做最笨的事情。孩子可能在三四歲的時候就有了很好的傾聽能力，可以聽很復雜的東西，到七八歲的時候就自然領略到了很美的文字，韻律的美好，語言是講究語感，不是講究字怎么寫。

　　如果從技術上來說這是一個很大的問題，我只能說那些老是想拿著卡片讓孩子認識東西的問題是很笨的方法，甚至可以說是很絕望的方法，己所不欲勿施于人，我們何必用很笨的方法去做這種事情。明明是很美好的東西卻不去享受，在世界范圍里這是對兒童的認識，包括在早期的美國也是這樣的，如果你推薦很愉快的方式很多大人都不相信，他認為最好的學習方法是讓孩子覺得非常痛苦的，現在被認為那都是很笨、很蠢的方法。

　　主持人：目前去書店這種出版物都很多，大多數普通父母的認知里，覺得孩子很小，直覺上隨手能拿過來的可能就是這些東西，可能銷量最多的也是這些，這個觀念怎么讓他改變，可能還需要您的這種推廣和時間，比如《父母必讀》雜志的推廣？

　　阿甲：這幾年已經好太多了，2001年以前的排行榜，幼兒讀物都是算術的最多，其實媽媽都知道那是一些騙人的東西，或者是為了滿足我們成年人的陰暗面而準備的一些無聊的東西。

　　主持人：有的媽媽對圖畫書精裝本20塊錢，字那么少，她有時候用傳統的觀念認為不值得。比如《鼠小弟》一大篇就那么點字，圖又那么小，可能媽媽一開始看會覺得這本書哪兒值十幾塊錢？

　　阿甲：這一方面跟觀念有關，也跟閱讀習慣有關。即使在國外大量圖書的推廣和普及主要依靠政府、圖書館和公益機構。你真要讓把這些好東西全都自己掏錢買，說實話，有這樣一種經濟實力來買的不多。所以我也非常理解，性價比是不是太好。但是如果你要反過來看，我們這樣一種兒童圖書的消費，與他的奶粉、尿片的消費相比，實際上便宜很多，這就取決于你是不是把它認為是生活的必需品。我們一般人認為奶粉是生活必需品，奶粉里面放點三聚氰胺大家覺得受不了，但是圖書里面放點六聚氰胺也無所謂。你可能站在消費者是一個觀點，站在社會層面是另一個觀點。我們這些年在做的事情就是，盡可能改善這樣的環境，這是一件很重要的事情。但是如果你拋開了價格，單論作品本身來說，它的價值一定是遠遠比那些認知的卡片強多了，不是同日而語的東西。一種是對兒童完全的不理解，另一方面是對于兒童的完全尊重，和對于人類思維發展很清晰的認識。

　　比如像《鼠小弟》，里面經常說“媽媽給我的小背心很好看”，他說“讓我看看好嗎”，那種過程好像是特別不情愿，又不好意思拒絕，鴨子穿上撐大了。猴子來了說“小背心挺好看的，讓我穿穿好嗎？”，這種語言給孩子很深刻的體驗，融入到記憶里面，這種記憶一輩子都揮之不去，這種代表東方哲學的東西，隨遇而安，這些東西是一般平庸的作品或者工具性的卡片，完全不能同日而語的。如果我們拋開了價格，單論作品本身一定是差別太大了。

　　主持人：這就是推廣的意義所在了。

　　這位網友媽媽說，我給一歲多的孩子選擇書之后，比如說給他選擇了繪本，講的是小男孩老做錯事的故事，比如吃飯玩食物，玩具到處扔，但是這些畫面都有一些很大的字，寫著“大衛，不可以”，可是我的孩子看完以后就會學壞習慣，而且特別喜歡看，這該怎么辦？本來沒有那么多壞習慣，看了以后就天天學習，他媽媽不知道該怎么辦了。

　　阿甲：其實在親子閱讀這是一個非常有趣的現象。你說他的犯罪行為完全是跟著這來學的，這不對，有時候我們夸大了因果關系。但是孩子可能在閱讀時候看到被成年人認為是負面的東西，其實他更大程度上在虛構過程中釋放，可能從心靈來說，這種釋放對于他的成長非常有幫助，這種釋放帶著很強烈的對孩子天性的認可，某種程度上人的破壞能力，跟人的創作能力幾乎是同步在發展，當一個人的破壞能力很強的時候，他的創作能力也很強。但是你把他的破壞能力硬生生的砍掉的時候，某種程度上也是在砍掉他的創造能力。所以我們要把他的破壞能力控制在一個可控的范圍內，給他合適的疏導。媽媽為什么不提最后一個畫面，不管他做了什么，媽媽喊著“大衛，過來，媽媽愛你”，這帶有對孩子的包容，讓他知道我可以在安全的限度之內，有限度的發泄。所以孩子有時候故意做這個東西，是在逗你玩，他是要跟你達成這樣一個關系，所以這是好玩的事情，不要太當真。

　　主持人：我們《父母必讀雜志》是有一本《阿毛》的小冊子，說的都是好習慣，很多媽媽打電話給我們說，很多孩子特別喜歡阿毛，跟著他學，所以我們做的時候戰戰兢兢。實際上它從心理上給孩子是有益的東西？

　　阿甲：我們可以調教出很規矩的孩子，但是這樣的孩子也可能丟失了另外一些東西。美國最著名的圖畫書，《野獸出沒的地方》，孩子就是很狂野的憤怒，我要吃了你，他在房間里越來越憤怒，畫面上反映是做了一個夢，去到野獸出沒的地方。這樣的一部作品，在美國這樣一個社會，這樣的書居然能那么多人喜歡，也是奧巴馬最喜歡的一本圖畫書，經常說里面的男孩就是我。為什么？因為得讓孩子承認，讓他在想象世界的發泄對他們是非常有幫助的，而且在保留他一定破壞力的同時，能夠促使它的創造力的延續，不會連根拔起。我們確實能夠培養出一堆很規矩的孩子，但是在做出這樣結果的時候我們也丟失了很多東西。

　　主持人：我記得有一些媽媽比較關注的問題就是，比如《白雪公主》等很美好的話題，希望給孩子的讀書里面盡量很完美、柔和，怕嚇著他。他小的時候媽媽給他講過故事，讓他接觸現實是比較合適的，您怎么看這個問題？如果在選擇圖書當中出現了負面的情緒，或者出現了讓孩子害怕的事情怎么辦？

　　阿甲：這其實跟兒童的觀念非常有關系，我們特別希望能夠給孩子一個比較完美的東西。但是在另外一些人看來，這也許是虛構的，到底是哪個更好，不同的人可能有不同的觀點。民間故事里面，我們在人類長河當中，人類是在民間故事中把文化傳承下來的，民間故事中也有美好的東西，也充滿了惡的東西，但是最終總是善和美的東西獲得了勝利。在這種強烈沖突之中，我們如果回憶我們的小時候，我們其實還是很渴望獲得很真實的，對我們內心有沖擊的東西。讓孩子獲得特別美好的，像花兒一樣的世界，這更多是大人的想法。所以像那種非常著名的圖畫書大師來說，他們愿意給孩子一個很自然、真實的世界，不會刻意地把我們的世界描述成像花一樣，我比較傾向于這樣。因為人類最偉大的作品往往是能夠給我們深深的打動，這種打動并不是讓我們每天都像花兒一樣，世界是什么樣就是怎么樣。

　　那天他講的時候我也在場，我非常注意他講的另外一面，當我們跟孩子分享這些也許很恐怕故事的時候，分享人跟孩子之間的關系很重要，只要是他信賴的人，哪怕分享很恐怖的東西他也可以獲得安全感。如果是他很厭惡的人跟他講同樣的話，孩子的感受可能會不一樣。當我們跟孩子之間有一種良好關系的時候，你可以分享所有的東西。

　　主持人：今天討論的是關于怎么樣讓孩子喜歡閱讀的話題，父母非常關注，很多媽媽特別希望學到好的方法，非常高興您介紹了這么多好的方法和體驗。在最后的時間，您有沒有想對媽媽說的一兩句話，做一下總結。

　　阿甲：我作為一個爸爸，在跟孩子一起分享走過來的過程中，我覺得親子閱讀最重要的是和孩子一起留下的一些最美好的回憶，這是最寶貴的東西，至于其中的那些技術性的東西真的不是太重要。然而我們回過來說，那些是最重要的，給孩子帶來很多幸福，其實也給我自己帶來很幸福的感受，所以我是一個很幸福的爸爸，跟孩子做了這么長時間的親子閱讀，并且還在繼續，這是我想跟大家分享的。

　　主持人：不光是今天的訪談，每次聽到您特別熱情洋溢，發自內心的講閱讀我都會很受感染，回去以后下決心一定要好好的享受，但是由于時間和工作的壓力把它排序往后。今天再次印證了這樣的感覺，它會讓孩子的一生受益，不光在學習層面，可能還在人生的經驗方面。

　　阿甲：如果僅僅在學習的層面就太冤枉孩子了。

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